"Сады" за стеклом

Доброго времени суток всем участникам и гостям форума!
Предлагаю в этой теме обсудить, высказать мнение, поделиться опытом по вопросам, так или иначе связанным с содержанием растений в стеклянных (и возможно не очень стеклянных) емкостях. Владельцам таких "устройств" и просто неравнодушным к данному "жанру" людям наверняка найдется, что сказать по поводу строительства, конструкций, фильтрации, вентиляции, освещения, температурного режима, содержания и ухода за растениями, и пр. и пр. и пр... для развития и популяризации этого направления. И хоть в интернете полно информации по данной теме, на практике, на мой взгляд, ее вечно недостаточно.
Где-то около трех лет назад заинтересовала идея с созданием палюдариума. Пока собиралась информация – поиски по форумам, тематическим статьям, изучения опыта других любителей садиков за стеклом, возникло огромное количество разных вопросов по теме, множество вариантов создания, что затея чуть было не потонула в разросшихся сомнениях и колебаниях.   Прошлым летом стало ясно, что гугол гуглом, а опыт из интернета не возникнет. Нужно просто взять, и сделать, а там что получится, то получится.
Дело незнакомое, новое, по этому решил сделать некий «эконом» вариант, т. е. сэкономить на всем, чем можно и нельзя... Стекло б/у с аукциона, режу и клею самостоятельно, оборудования  минимум – помпа и вентилятор, вода – отстоянная водопроводная, с освещением – будем разбираться по ходу дела, автоматики никакой. Такой вот экспериментальный проект.
По прошествии лета, когда летняя суета осталась  позади, приступил к постройке банки. Тут же выяснились первые просчеты :  излишняя самонадеянность слегка пошатнула экономию. Поскольку стекольщик из меня никакой, лучше было бы заказать стекло по размерам там, где умеют его резать, затем спокойненько склеить. Так нет же – «сам», «сам»... в итоге столько же, если не больше, чем нужно было стекла на банку, попросту отправилось на мусорку в виде осколков и испорченных заготовок. Благо, что стекло б/у, и потери не очень существенные.
За основу конструкции банки была взята распространенная в интернете схема склейки вот такого плана:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
с небольшими изменениями в устройстве смотрового стекла. Фасадное стекло решил делать сплошным из одного куска, направляющие планки одинарные, «п»-образные, стекло по направляющим просто сдвигается в сторону и вытаскивается при надобности.
Глядя как в роликах на ютубе ловкие ребята на ура, споро и ладно склеивают аквариумы и террариумы, думалось, что вот и всё, приехали... у меня уж точно так ловко склеить не выйдет. И снова поиски по гуглам-яндексам... и к радости моей небезрезультатно: один умелец советовал новичкам в деле склейки, клеить не сразу всю конструкцию, а разбить процесс на части и собирать поэтапно с помощью удерживающих покупных или самодельных приспособлений, типа струбцинок. Навроде:  склеил два-три стекла, зафиксировал, разровнял силикон и ждешь, пока застынет;  застывает – продолжаем дальше...  Вот так, благодаря дельному совету (и чего сам до такого не додумался?), неторопясь и была собрана вся конструкция банки.  
Дальше и попроще и интереснее... Фальшдно из вырезанной решетки с пластиковых тарных ящиков, шахта для помпы из цилиндрических частей пэт бутылок, куски пенопласта, неказистые коряжки, рассадные горшочки небольших размеров для углублений под растения, все это вмуровано в нагромождение монтажной пены (и что бы не всплывало к фальшдну на пену же примуровано парочка увеситых камушков), суша покрыта черным силиконом, поверх силикона кокосовая крошка в смеси с торфом и добавлением волокон  вкладыша в кашпо из коковиты.  Подводная часть фона обмазана клеем для кафеля, с вкраплением аквариумного грунта (песка) и кокосовой крошки. Субстрат для растений – слоями: мелкий керамзит вперемешку с кошачим наполнителем, торф с добавкой универсального цветочного грунта, сверху сфагнум. Впоследствии, правда, торф с землей пришлось заменить на кокосовые чипсы, потому как вскоре после запуска смесь превратилась в слой грязи, перестала нормально пропускать воду, да и муть в водной части никак не улеживалась. Тут, кстати, еще одна  ошибка – торф, полагаю, не нужно было добавлять и в обмазку фона – он тоже прилично так добавил мути в воде. Вот, если коротко так, обо всем, что на сегодня получилось  - экспериментальный палюдариум, без претензий на высокую эстетику, «бюджетный» вариант.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Д.*Ш.*В.* -  50*40*50 см. Объем – 100 л. Освещение (пока временное) : люм. лампы osram dulux L 36 W.  Cool Daylight 2750 lm *1шт. и IEK 12 W. 6500K *1шт.
Помпа Jebao (китай) 400л./ч. Высота подъема воды 0,6м.
Гигрометр/термометр - бытовой (китай)
Население:
Haraella retrocalla
Tillandsia ionantha 'Zebrina
Tillandsia butzii
Tillandsia globosa
Racinea crispa
Cryptanthus lacerdae "Menescal"
Neoregelia Zoe
Neoregelia "Chiquita Linda"
Syngonium «Mini Nygyeng Orm Nygyeng»
Syngonium sp.
Bolbitis difformis
P.parishii
Hedera «Oak Leaf»
Macodes petola
Bucephalandra sp.
Ficus pumila variegata
Selaginella sp.
Ficus pumila var. minima
Micranthemum Micranthemoides
Microsorium pteropus
Bolbitis heudelotii
Sagittaria
Pogostemon helferi
Anubias barteri var. nana «Petite»
Alternanthera lilacina
Riccia fluitans
Из живности :  креветки «cherry», пара подростков гуппи и пара ампулярий.
Цветение Haraella retrocalla :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
"ручеёк" и его обитатели:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
водные жители:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Tillandsia globosa:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Палюдариум, как оказалось, получился довольно маленьким, и разместить в нем удалось лишь достаточно миниатюрные растения. В задумках, когда-нибудь, в обозримом будущем, соорудить что-нибудь побольше, и уже с какой-то автоматикой (ну хотя бы таймеры освещения). И хочется надеяться, что с вашей помощью, мнениями, предложениями, хвастами и т.д. тема будет развиваться.

Nik, спасибо за столь подробный рассказ! Я считаю смотрится красиво и гармонично! Замечательный получился у вас палюдариум Отдельное удовольствие, мне как орхидеисту, доставила цветущая Хараелла. Вообщем процветания вашему саду за стеклом.

Valeriy, спасибо!

Nik342, Замечательный палюдариум !

Lacunosa, спасибо за Ваше мнение! Выражаю большую признательность создателям форума, организаторам заказов, участникам - авторам тем и заметок о растениях!

парочка вопросов, чисто практических, с вашего позволения.
На счет внесения удобрений. На мой взгляд, грунт довольно бедный и , думаю, приходится вносить удо. Какие пользуете и в каких дозировках. Как реагирует живность? С какой целью внесен кошачий наполнитель (цеолит?) Керамзит как-то обрабатывали, чтобы сместить рН в кислую сторону?
По поводу света хотелось бы уточнить - какая лампа (подробно) сколько горит.
Вентиляция есть? пассивная, активная? Если есть гигрометр, значит есть показатели влажности - можно озвучить? И если нет верхней вентиляции, то как реагирует фикус пумила и тилландсии?
Сам грунт не пробовали заменить на гранулят, типа грунтов ADA, Acadama или Новосибирский сапропель?


Тоже держу несколько емкостей, но у меня без подьемной помпы и опрыскивание производится вручную. Фото собираюсь выставить сюда, но как-то не сильно получается - освещение бело-красное и выходит фигня какоя-то. Ну и упор сделан на мелкие ароидные, мхи и папоротники. Потому заинтересовал ваш болбитис и селагинелла.

Galinago,  интересен и будет очень познавателен Ваш опыт по затронутым вопросам, и еще многим другим, к примеру - присутствует ли у Вас в водоемах фильтрация, принудительная циркуляция, аэрация воды, СО2, как осуществляется, если присутствует, и др. По возможности напишите в теме. Охватить весь круг вопросов, более менее внятно и относительно развернуто разом в одном сообщении проблематично, постараюсь, опять же, по возможности, ответить на все, только в несколько "приемов" :-)
С фотографиями у меня похожая история - фотограф из меня никакой, а фото, что здесь опубликовано, делал скорее не я, а фотоаппарат на "авто" режиме, из более чем полсотни фоток, заснятых в разных, в т. ч. и "ручном", режимах, "авто" оказались более-менее приемлемыми, хоть и несколько мрачноватыми, чем в реальности. То есть нащелкал много-много, выбрал те, что получше, остальное выкинул... Как-то вот... так... :-) Предполагаю, что с включенными "фито-лампами" сфотографировать что-либо будет совсем уж затруднительно, если и обычные люм. лампы дают такие резкие контрасты.
Освещение в палюдариуме, как уже отмечал выше, временное по простой причине - лень было делать постоянное, при очень большой вероятности лени что-либо потом переделывать, если вдруг не подойдет. По этому сделал времянку и просто положил на верхнее стекло через фанерные подкладки, чтоб обеспечить мало-мальский зазор между стеклом и лампами.
Ламп вообще три, -  osram dulux L 36 W.  Cool Daylight 2750 lm , IEK 12 W. 6500K ( Cool Daylight - предположительно тоже 6500К, и если точнее, то нужно смотреть справочную информацию производителя) и третья какая-то китайская типа "фито" лампа 20w, про которую вскоре стало ясно, что толку никакого, только раздражает, и с где-то середины апреля ее вообще не включаю.
Горят в среднем по 14 часов. Основной объем освещает 36-ваттная, а дальняя подсветка, там где фон подходит к стеклу - там находится 12 ваттная лампа. Сейчас, исходя из наблюдений, думаю, что добавил бы еще на передний план парочку светодиодных, ватт по 5 каждая, для освещения водной части, - половине водной растительности, хоть и неприхотливой, освещенности немного не хватает. Только угол рассеяния света ламп (светодиодных) желательно бы как-то уменьшить со 120 до 45 - 60 градусов, чтоб поток света был более направленным.

вобщем, видно плохо, как я и ожидал.(((

Galinago, да всё отлично видно! Большой мне очень нравится -такой кусочек тропического леса

Маленькие банки - там что-то типа выростного. Там сидит то, что очень уж мелкое и не выдержит конкуренции в большом или ослабленное дорогой. Ну или совсем уж медленнорастущее, типа буцефаландры sp. Ахиллес .

Я почему-то так и подумал, что банки по меньше это или "подростковое" или адаптационная. Только сейчас заметил на фото-лягушка живая?

Очень даже хорошо всё видно, особенно в исходную величину. А воображение скорректирует правильную прорисовку цветности. Шикарнейшие палюдариумы! Впечатляет размерчик большого - есть, где развернуться. Литров 400 - 450 будет? И как внутри всё устроено - тоже интересно было бы узнать.

Вводят в заблуждение карликовые ароидки)) Обьем палюдариума всего 180л)) Но там уже нет места для посадки. Плюс несколько растений - кандидаты на подводное переселение- чтобы как-то контролировать их рост

Да-а-а, эффект объема на фото потрясающий! К ароидным еще и лудизия с криптантусами и хемионитис так очень уж не крупно смотрелись в общей композиции...в таком объеме...

С лудизией случайно получилось. А криптатнтусы взяли и покраснели под светодиодами - от этого только красивее стали. Хемионитис я получил маленьким. Долго он кочевряжился, не хотел пускать новые вайи, видимо к влажности и температурному режиму адаптировался. месяца 2 сидел. А потом еще и деток разбросал вокруг. Сидит полностью без субстрата на мангре. Кстати, кверцифиликс тоже полностью голышом сидит на коряге - весь проросшими спорами уже обложился.
Планирую еще задний план подсыпать гранулятом (ADA amasonia) и поднять немного и туда парочку хомаломен подсадить с выростной банки - вот тогда, в перспективе, будет веселее смотреться.

Вы сильно заинтриговали системой жизнеобеспечения растений,  - неужели наклонная горка, с коряжками, углублениями с субстратом, ручным поливом и опрыскиванием, где вода просто стекает на дно, и там образует водоемчик, вентиляция – переодическое проветривание, вполне достаточно для такого садика? Или не так уж все и просто?
Попытаюсь, насколько получится, ответить на вопрос про цеолит. Наполнитель для кошек под названием – «Барсик» - антибактериальный. Почему именно «Барсик»?
Еще на этапе подготовки, когда шерстил «закрома» интернета, наткнулся на интересную тему:     на форумах фанатов бонсай, разные пользователи утверждают, что ими часто используется в субстратах кошачий наполнитель в качестве суррогата акадамы, вместе с акадамой и так же с другими ингридиентами. Чаще других мелькало название «Барсик» (ссылки на обсуждения, к сожалению потерялись, за давностью) Сильно заинтересовало, а что же это за штука такая?
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]"
Производители состав нигде не указывают, упоминают лишь расплывчато, что состоит из натуральных природных компонентов, прошедших все мыслимые обработки и антибактериальность подтверждена исследованиями.  Тайна состава, видимо охраняется авторским правом. Среди большого количества пользователей почему-то бытует мнение, что вещество в упаковке относится к цеолитам.  Есть и другое мнение – что это опал-кристобалит. Что же это на самом деле, видимо знают лишь ученые в секретных лабораториях, а народу больше интересно его практическое применение, и энтузиасты вовсю экперементируют – дешевизна продукта позволяет. И совсем уж стало интересно, когда набрел на вот это:   [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Травник на кошачем наполнителе...   (правдивость, конечно, остается на совести автора фото) (взято отсюда – ссылка . Прошу не считать рекламой и обсуждением работы другого форума ) и пост из этой же ветки:

argan13
Модератор
Попробую описать свой эксперимент.
Ходила в зоомаг, за цеолитом, купила аквариумный акваэлевский.... и Барсик стандарт (ради эксперимента).
Насыпала аква-цеолита в литровую банку (3см на дне), Насыпала Барсика Стандарт (3см на дне). Залила обе банки водой одинаковой до верха с уровнем Аммиака-1.
Через сутки сделала замеры аммиака. В банке с аквариумным цеолитом уровень аммиака упал в 4 раза (стал 0,25), в банке с Барсиком уровень аммиака как был 1, так и остался.
Ставлю под сомнение его аналогичность цеолиту, либо цеолита в нем настоящего кот наплакал. Сделала для себя 2 вывода, 1 - кошачий наполнитель и цеолит, это разные вещи; 2- аквариумный цеолит действительно удаляет аммиак!
Не знаю как раньше, но сейчас Барсик Стандарт продается с припиской "антибактериальный", думаю это тоже не скажется на аквариуме хорошо.

В общем, по отзывам, нейтральный сорбент, хорошо удерживающий влагу, не поглощающий азот, антибактериальный, дешевый – красота, почему бы и не попробывать в субстрате для растений? К тому же по опыту содержания растений в тепличке , субстрат в горшках приходилось периодически поливать, по тому, что даже с небольшим вент. зазором (в 1,5 – 2 см) между стенкой аквы и покровным стеклом, он просыхал, и такие свойства, как влагоемкость, плюс хорошая водо- и воздухопроницаемость и еще и минерал, на тот момент казались весьма привлекательными.  Так, хоть  и был припасен гранулят из зоомагазина (неизвестного, правда, производителя), решил все-таки последовать изначальной идее – «эконом», так «эконом», и  выбор был остановлен на наполнителе. (с расчетом ,в случае чего, объем небольшой – заменим) Вот в чистом виде использовать все равно поостерегся, в качестве основного субстрата тоже, положил лишь как слой дренажа, дополнительно еще и мешающего попаданию мелкой требухи от  торфа, сфагнума и пр. в воду.  Смешал с очень мелким (2-5мм) керамзитом, и все это, кроме хорошей промывки и кипячению, больше никакой обработке не подвергалось. Про pH керамзита в то время как-то и не задумывался, - в фоне, да и в грунте из цветочного магазина, который сначала был добавлен, полно торфа (повышенная кислотность), больше беспокоил кафельный клей, которым обмазана подводная часть. Производители указывают, что у «живого» раствора pH – 12, какой она становится, когда раствор застывает – неизвестно, и что там получится в результате всех реакций, тоже. Планировалось приобретение тестов, да вот за суетой текущих будней тесты как-то выпали из приоритетов. В водоем уложен слоями мелкий гравий (фр. 10 – 15 мм), затем песок (2мм), смешанный с чуть более крупным (3-5мм), для более надежного удержания корней растений. Потом была ежедневная, или почти ежедневная подмена воды при запуске, непроходящая муть, история с грязной жижей, вместо субстрата, замена земли на кокосовые чипсы, высадка, пересадка растений, в общем, полный комплекс удовольствий от садо(мазо)водческой деятельности.  
Предварительно (и осторожно) подытожив  опыт полугодового использования наполнителя, можно отметить , что свою «основную» (на данный момент) функцию дренажа он выполняет, и мелкую требуху удерживает. Это заметно по «устью» ручья,  - место, где растут погостемоны, вся мелкая плавающая взвесь раньше из полости под фальшдном, помпой выносилась на верх, потоком воды сносилась  вниз и оседала в песке около них.  Сейчас там сравнительно чисто.  Бактерицидные свойства куда-то пропали – на камушках ручья потихоньку образуется бурая бактериальная слизь, хотя помпа (недавно доставал для ревизии) практически чистая. А вот влагоудерживающие качества, из-за особенностей конструкции русла ручья, и капиллярного эффекта, оказались напрочь не нужны – ¾ поверхности фона(в районе русла), субстрат в полостях, где посажены растения, даже при хорошем дренаже, все итак насквозь мокрое. В общем о наполнителе, при данных условиях использования, можно сказать как в известной песенке: - «толку было с него, правда, как с козла – молока, но вреда, однако тоже никакого»

Ага, понятно. Я почему спросил про цеолит - очень прекрасно осведомлен о его аммиакопоглощающих свойствах - вроди как в аквариуме, где аммиак есть зло , цеолит только приветствуется, а вот на счет емерсной формы содержания растений, тут , скорре , будет во вред. Аммиак по сравнению с нитратом в большем приоритете у растений и поглощается в первую очердь.

На счет вентиляции.. Ну да, были проблемы с конвекцией, пока не поставил донный подогрев из кабеля для рептилий. Прошлую эиму с ним простояла банка. Потом вырубил - все как-то само собой наладилось.. ВВерху банки постоянно открыта щель шириной где-то 6-7см. Утреннее опрыскивание вечером еще заметно на некоторых листиках, невзирая на такую ширину щели вентиляции.

На счет своего грунта - тут целая эпопея...
Самая первая сухопутная баночка была небольшой и запускалась на Новосибирском грануляте. Там человек с Бердска его сам катает с сапропеля. Берет его с какого-то из местных озер. Сам катает, сам обжигает. Так вот , первый гранулят у него был просто великолепный - он разрушался, правда, после года применения, но перло на нем все как с пушки.
Потом производитель этого гранулята что-то там пересмотрел в производственном процессе и гранулят стал тверже, не разрушается, не пылит и он стерильный. У меня на нем растения стагнировали с пол года. Червей уже с дачи натаскал, опрыскивал только аквариумной водой... Вобщем, в рост все пошло более менее только осенью, хотя запущен он был в апреле.
Сам ландшафт я выводил без всяких слоем. Просто на дно клал пенопласт и коряги мангровые и другие импортные из твердого дерева. И уже сверху все это засыпал этим гранулятом.
А вот в маленьких баночках - там уже сендвичи. Лава крупная в самый низ, потом вулканит (тоже лава, только мелкая с примесью минеральной глины) и сверху уже грунт ADA - в одноом случае - амазония, во втором - африкана.

На счет ручья в террариуме.. Мое мнение, что это чисто выставочная заморочка))) С практической точки - не выдерживает долгосрочной эксплуатации. А если уж делать, то из материалов, сродни тем, что используются в ландшафтном дизайне ( есть маленько практики) - а это уже будет в ущерб площади посадки. А для меня важнее, все ж растительность))

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Презент с Кемерово. Рядом с орхой -  привезена как Неоргелия минима. Прошу любить и жаловать

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Аридарум - уже покрывало сбросил, остался початок. Жаль, не дотумкал сфотать с покрывалом - относительно большой  цветочек был

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Распускаются листики у двоих хомаломен. Обе хомки определены на уровне sp)) Очень разные

Ну и, раз тут тема про берег стеклянный - несколько фото с подводной клумбы. Кстати сказать, там тоже большинство - сем.ароидные

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Несколько буцефаландр в зарослях мха-печеночника моносолениума (справа) и микросорума sp minima( слева-ниже)

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Несколько буцефаландр на фоне мхов

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
красавица Увирандра - апоногетон мадагаскарский.. Очень долго искал с короткими и широкими листьями. Аж с Питера выписал летом.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Криптокорина Нури - тоже из ароидных. Цветет прямо под водой. Иногда по 2-3 цветка. Цветки открытые.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Лагенандра Мебольда "Red" - Шикарнейшая ароидка. Справа вдали тоже лагенандра - кароленсис, а прямо за ней - барклая - это уже из кувшинковых.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Ну и так, общий план левой части стеклянной клумбы - буцефаландры, мхи, анубиас.

Увирандра - что-то сказочное! Первый раз вижу растение с такими сетчатыми листьями!

очень много легенд связано с этим растением. Эндемик Мадагаскара. Клубни сьедобны и местными аборигенами потребляются в пищу. Вообще, существует несколько разновидностей. Есть с узкими длинными листьяи потому так долго выискивал именно вот такую разновидность - с короткими и широкими листьями.

Фрагменты «клумбы» и «садика» на фото  выше  -  великолепны!     Каждое растение в отдельности имеет какой-то свой шарм, а уж собранные в одном месте, подобранные на свой вкус и цвет, и впрямь создают нечто, граничащее со сказкой.  Ощущение, наверняка знакомое каждому любителю растений. Тем заметнее сейчас, когда снег и холод, на многих деревьях листья так и не опали, висят себе примерзшие, а дома у кого-то то «клумба» подводная, то орхи цветением радуют, то кактусы,  ну или просто листва зелененькая – тоже классно. Бурлит природа!
На выходных поигрался немного с фотоаппаратом, с настройками там разными - пробовал поснимать лесные мхи, которые поместил в банку с месяц назад.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Эти из оставшихся в живых, остальные по загибались, еще один сфотать не получилось.
Риччия
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
И еще какой-то аквариумный и "местный" - что из сфагнума повылазил
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
возле криптантуса растут. Ну а это к вопросу о самочувствии живности
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Подростки гуппи повзрослели и уже успели наплодить малявок, а креветки копошатся себе где-то во мхах, их почти и не видно.

вторая сверху фото - очень сильно смахивает на сухопутный вариант риччии. А третья сверху - это точно печеночник какой-то. Точно эти мхи "из местных"?))

Первое и второе фото сверху - мхи с окрестностей дачи, на третьей сверху - вроде и есть риччия, видимо попала с растениями или водой из аквариума. Аквариумный мох, возможно anchor, я из аквариума подложил, на фото он справа перед криптантусом, а рядом слева тот, что сам из сфагнума повылазил. "Местные" - в смысле, что появились задолго до "лесных", и сами как-то в банке растут себе.   Жаль, конечно, что крупнее уже не получается поснимать.