KrasFloraLacunosa


Join the forum, it's quick and easy

KrasFloraLacunosa
KrasFloraLacunosa
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Партнеры
Создать форум

Последние темы
» Заказ из Тюмени1.Январь 2024/закрыт
автор Lacunosa Пт 09 Фев 2024, 14:27

» Заказ из Тюмени-2.Открыт
автор Lacunosa Пн 05 Фев 2024, 18:06

» Заказ из Тюмени-12.Закрыт
автор Lacunosa Пн 18 Дек 2023, 16:23

» Предзаказ Вариегатные и экзотические,Таиланд.Февраль 2024 СТОП
автор Светлана С Вт 05 Дек 2023, 04:28

» Вариегатные и экзотические растения ТАИЛАНД (Aglaonema) зима 2023-24
автор Lacunosa Пн 06 Ноя 2023, 02:24

» Пред.заказ.Вариегатные и экзотические,Таиланд.зима 2023-24 Дозаказ
автор Светлана С Ср 25 Окт 2023, 03:09

» Заказ из Тюмени-11.Закрыт
автор Lacunosa Пт 20 Окт 2023, 11:18

» Заказ из Тюмени-10.Доставлен
автор Lacunosa Пн 16 Окт 2023, 06:32

» Заказ из Тюмени-9.Доставлен
автор Lacunosa Вт 26 Сен 2023, 11:48

» Предзаказ Вариегатнве и экзотические,октябрь.Открыт до 19 сентября
автор Lacunosa Сб 16 Сен 2023, 11:40

» Бромелиевые.Тилландсии.Предзаказ открыт
автор Lacunosa Сб 16 Сен 2023, 04:17

» Заказ из Тюмени-8 Доставлен
автор Шейрена Ср 13 Сен 2023, 10:23

» Предзаказ Вариегатные и экзотические.Таиланд.Сентябрь.Закрыт
автор ИнгаСа Пт 08 Сен 2023, 11:13

» Заказ из Тюмени-7.Доставлен
автор Шейрена Сб 05 Авг 2023, 07:06

» Предзаказ.Сансевиерии.Открыт
автор Lacunosa Ср 19 Июл 2023, 08:36

Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 2, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 2

Нет

[ Посмотреть весь список ]


Больше всего посетителей (90) здесь было Вт 27 Ноя 2018, 07:53
Март 2024
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Календарь Календарь

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

ИГРА "УГАДАЙ НАЗВАНИЕ"

Paphiopedilum - Башмачок

+13
ElenaS
НаташаШа
marta.
Полина
oli23
Ольга Васильева
julllllll
Lacunosa
Vi.P
ГТС
еlena_gt
Valeriy
Ромашка70
Участников: 17

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Перейти вниз

Paphiopedilum - Башмачок Empty Paphiopedilum - Башмачок

Сообщение автор Ромашка70 Вт 25 Сен 2012, 07:09

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]- Paph.hirsutissimum    
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]- Paph.leucochilum
Пафиопедилюм (Paphiopedilum) — род растений семейства орхидных, которое еще известно цветоводам под названием Венерин башмачок. Род пафиопедилюмов также называют Cypripedium, потому, что еще Карл Линней выделил в отдельный род с таким названием в 1753 году все орхидеи с губой в форме башмачка. Род Пафиопедилум (Paphiopedilum) объединяет около 60 природных видов и более 1000 межвидовых гибридов эпифитных и полуэпифитных орхидей, которые распространены в Юго-Восточной Азии. Наибольшее видовое разнообразие представлено на границе Южного Китая и Северного Вьетнама. Впервые этот род орхидей попал в Европу в начале 17 в., а в 1737 году был изучен и описан английским ботаником Джоном Линдли.
У башмачков двухрядная розетка ремневидных листьев с “килем“, сильно укороченный стебель и густо опушенные рыжеватые корни. Наряду с простыми зелеными листьями различных оттенков и фактуры, многие башмачки имеют красивые расписные листья с серебристым или светло-зеленым узором. По типу роста пафиопедилумы относятся к симподиальным орхидеям, имеющим одновременно несколько точек роста и образующим в природе куртины из множества розеток различного возраста. Каждая розетка цветет один раз в жизни, после чего полностью переключается на выращивание боковых.
Обычно башмачки высаживают в горшки или широкие плошки. Но есть виды, которые образуют столоны. Например, Paphiopedilum armeniacum и Paphiopedilum micranthum можно высаживать в контейнеры с перфорированными стенками или в эпифитные корзины.

ОСВЕЩЕНИЕ
Как показывает опыт, орхидеи вообще прекрасно адаптируются к различным условиям, и башмачки не исключение. Практически все виды и гибриды прекрасно растут и цветут под люминесцентными лампами, а виды с зелеными листьями могут после адаптации превосходно все лето находиться без притенки на восточных и западных окнах. Главное, поливать их вовремя, ведь на воздухе они очень быстро высыхают.

ТЕМПЕРАТУРА
содержания различается у разных видов. Умеренно теплолюбивым (П.замечательный,  bellatulum), подходит температура летом 20-25ºС (ночью 18-20), зимой 18-20ºС (ночью 14-16ºС). Виды из горных лесов ( P.fairieanum, P.hirsutissimum, P.insigne, P.spicerianum, P.venustum, P.villosum) нуждаются в период покоя в понижении ночной температуры до 8-10ºС для стимуляции цветения. Теплолюбивые башмачки ( P.callosum, P.concolor, P.delenatii, P.hookerae, P.malipoense, P.micranthum, P.niveum, P.sukhakulii ) содержат при комнатной температуре 17-25ºС. Большинство встречающихся в магазинах гибридов относятся к теплолюбивым растениям и хорошо походят для выращивании в комнатных условиях.

ПОЛИВ
во время роста регулярный, поддерживающий постоянную умеренную влажность субстрата, поскольку у них нет запасающих воду тканей. Вода для полива и опрыскивания должна быть с очень низким содержанием солей кальция и ни в коем случае не холодной. Во время короткого периода покоя полив несколько сокращают, но не позволяют корням полностью и надолго высыхать. Недостаток влаги непременно скажется на развитии. Нерегулярный полив и частое высыхание субстрата не погубят растение сразу, но цветения от него дождаться нереально, а через 2-3 года такого ненавязчивого ухода башмачок превратится в невысокий недоразвитый кустик со все более мельчающими слабыми приростами.

ПЕРЕСАДКА
проводится один раз в несколько лет, когда субстрат пришел в негодность или стал тесным горшок. В первом случае необходимость пересадки становится заметной по ухудшению роста самых верхних молодых корней. Из-за пропитывания верхнего слоя субстрата солями кальция молодые корни прекращают рост едва коснувшись его, а то и вовсе не растут, превращаясь в черные бугорки на стебле. У хорошо развитых растений с множеством старых отцветших розеток необходимость пересадки вызвана вылезающими в разные стороны корнями и отсутствием места для роста молодых розеток. В качестве основы при составлении свежего субстрата используются мелкие кусочки сосновой коры. Можно добавлять рубленый сфагнум, прелые листья, корни папоротника, древесный уголь. Кислотность субстрата для разных видов требуется слабокислая, нейтральная, а иногда и слабо щелочная, что регулируется добавкой доломитовой муки (от 1г. на литр),  дробленый ракушняк, яичная скорлупа. Как и для других видов орхидей, для посадки башмачков используют пластиковые горшки с гладкими ровными стенками, с отверстиями для хорошего стока лишней воды и поступления воздуха для дыхания корней.

КЛАССИФИКАЦИЯ
Подрод Brachypetalum
Представители этого подрода произрастают в материковой части юго-восточной Азии, от южного Китая до Малайзии. Их отличает форма и окраска цветов, характерной особенностью которых является наличие более или менее крупного крапа по светлому фону. Растения этой группы характеризуются компактной розеткой пестрых листьев, за размер розетки их иногда называют карликовыми или миниатюрными пафиопедилумами.
Все представители подрода – литофиты-кальцефилы, растущие на известковых скалах; в горшечной культуре им необходимо добавление в субстрат извести или доломитовой муки.
Paphiopedilum bellatulum, Paphiopedilum concolor, Papiopedilum niveum, Papiopedilum godefroyae

Подрод Parvisepalum
Это очень изолированная и примитивная группа башмачков, характеризующаяся промежуточным типом между подродом Paphiopedilumи родом Cypripedium. Совсем недавно, на основании строения и окраски листьев, и формы петалий и губы, данный подрод был разделен на две секции, Parvisepalum (5 видов) и Emersonianum (2 вида). Представители подрода обнаружены только на территории южного Китая и Вьетнама
Paphiopedilum delenatii, Paphiopedilum micranthum, Paphiopedilum armeniacum, Paphiopedilum emersoni
Paphiopedilum delenatii не является кальцефилом, предпочитает кислый субстрат. Остальные виды данного подрода - кальцефилы.

Подрод Paphiopedilum
Секция Coryopetalum
Все виды многоцветковые, с однотонными зелеными листьями. Цветы с длинными, часто закрученными петалиями.
Paphiopedilum sanderianum, Paphiopedilum rothscildianum, Paphiopedium philippinense, Paphiopedium randsii, Paphiopedium kolopakingii, Paphiopedium stonei, Paphiopedium adductum, Paphiopedium glanduliferum, Paphiopedium wilhelminae, Paphiopedium supardii
Кальцефилы  - philippinense, sanderianum, stonei, glanduliferum, wilhelminae, supardii.

Секция  Pardalopetalum
Все виды, входящие в секцию, - эпифиты или полуэпифиты, с однотонными листьями и ниспадающими многоцветковыми цветоносами.
Paphiopedium haynaldianum, lowii, Paphiopedium parishii, Paphiopedium dianthum

Кальцефилы - dianthum

Секция  Cochlopetalum
Включает 5 очень близких видов с островов Суматра и Ява в Индонезии. Для них характерны однотонные листья, множественные некрупные цветки на поникающем цветоносе, реснитчатые петалии.
Paphiopedium glaucophyllum, Paphiopedium liemianum, Paphiopedium primulinum, Paphiopedium victoria-mariae, Paphiopedium victoria-reginae.
Кальцефилы -primulinum, glaucophyllum, liemianum

Секция Paphiopedilum
Объединяет 11 видов, произрастающих в материковой части юго-восточной Азии. Отличительные признаки видов секции - одиночный цветок и однотонные листья.
Paphiopedium hirsutissimum, Paphiopedium charlesworthii, Paphiopedium insigne, Paphiopedium barbigerum, Paphiopedium exul, Paphiopedium henryanum, Paphiopedium gratrixianum, Paphiopedium villosum, Paphiopedium tigrinum, Paphiopedium druryi, Paphiopedium spicerianum, Paphiopedium fairrieanum.
Кальцефилы - hirsutissimum, charlesworthii, insigne, barbigerum, exu, spicerianum, fairrieanum.

Секция Barbata
Насчитывает 24 вида, распространенных по всей юго-восточной Азии, от Непала до южных островов Малайского архипелага и Новой Гвинеи. Характерными особенностями видов секции являются одиночный цветок и пестрые «клетчатые» листья.
Paph. appletonianum, Paph. bullenianum, Paph. hookerae, Paph. sangii, Paph. masterianum,Paph.papuanum, Paph. bouganvilleanum, Paph. violascens, Paph.wentworthianum, Paph.tonsum, Paph.argus, Paph.barbatum, Paph.callosum, Paph.hennisianum, Paph.fowliei, Paph.lawrenceanum, Paph.dayanum, Paph.ciliolare, Paph.superbiens, Paph.acmodontum, Paph.javanicum, Paph.schoseri, Paph.urbanianum, Paph.purpuratum, Paph.sukhakulii, Paph.wardii, Paph.venustum.
В данной секции только - fowliei, lawrenceanum -возможно кальцефилы (факультативные)
Ромашка70
Ромашка70
Активный пользователь
Активный пользователь

Сообщения : 1442
Дата регистрации : 2012-04-20
Откуда : Железногорск-Красноярск

Вернуться к началу Перейти вниз

Paphiopedilum - Башмачок Empty Re: Paphiopedilum - Башмачок

Сообщение автор Valeriy Вт 25 Сен 2012, 15:34

Лена, спасибо за статью! поздравляю

Valeriy
заслуженный орхидеист

Сообщения : 1314
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Красноярск

https://www.flickr.com/photos/45688285@N04/

Вернуться к началу Перейти вниз

Paphiopedilum - Башмачок Empty Re: Paphiopedilum - Башмачок

Сообщение автор Valeriy Вс 07 Окт 2012, 18:48

Я совсем не "башмачник", НО, когда вижу вот такие "усищи"....
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
а так он растет в природе
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Valeriy
заслуженный орхидеист

Сообщения : 1314
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Красноярск

https://www.flickr.com/photos/45688285@N04/

Вернуться к началу Перейти вниз

Paphiopedilum - Башмачок Empty Re: Paphiopedilum - Башмачок

Сообщение автор Ромашка70 Пн 08 Окт 2012, 01:26

Valery, Умереть - не встать! не трави душу
Ромашка70
Ромашка70
Активный пользователь
Активный пользователь

Сообщения : 1442
Дата регистрации : 2012-04-20
Откуда : Железногорск-Красноярск

Вернуться к началу Перейти вниз

Paphiopedilum - Башмачок Empty Re: Paphiopedilum - Башмачок

Сообщение автор Valeriy Пн 08 Окт 2012, 04:25

показать язык показать язык не кидайте помидорам

Valeriy
заслуженный орхидеист

Сообщения : 1314
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Красноярск

https://www.flickr.com/photos/45688285@N04/

Вернуться к началу Перейти вниз

Paphiopedilum - Башмачок Empty Re: Paphiopedilum - Башмачок

Сообщение автор еlena_gt Вс 27 Янв 2013, 04:50

Paphiopedilum delenatii
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Еще не расцвел, но уже такой красотун !
Вот чем мне нравятся башмаки, так это тем, что они прекрасны не только когда цветут, но и когда готовятся к цветению. Такая пушистая величавая шейка !
Только когда пост писать собралась прочитала в статье выше, что delenatii- теплолюбивый смешно . У меня он на самом холодном окне стоит. Подумала- раз природник, нужно на холод зимой поставить, а он вот цвести собрался смешно
еlena_gt
еlena_gt
Активный пользователь
Активный пользователь

Сообщения : 1090
Дата регистрации : 2012-06-07
Откуда : пос. Березовка

Вернуться к началу Перейти вниз

Paphiopedilum - Башмачок Empty Re: Paphiopedilum - Башмачок

Сообщение автор ГТС Вс 27 Янв 2013, 05:30

Прелесть какая! супер!!! Мне бы от своего цветения дождаться....
ГТС
ГТС
Активный пользователь
Активный пользователь

Сообщения : 422
Дата регистрации : 2012-04-23
Откуда : Красноярск, Ленинский район

Вернуться к началу Перейти вниз

Paphiopedilum - Башмачок Empty Re: Paphiopedilum - Башмачок

Сообщение автор Ромашка70 Вс 27 Янв 2013, 06:00

еlena_gt, Ой, какой лебедь шикарный ура!!!
Ромашка70
Ромашка70
Активный пользователь
Активный пользователь

Сообщения : 1442
Дата регистрации : 2012-04-20
Откуда : Железногорск-Красноярск

Вернуться к началу Перейти вниз

Paphiopedilum - Башмачок Empty Re: Paphiopedilum - Башмачок

Сообщение автор еlena_gt Пт 22 Мар 2013, 11:07

Расцвел мой деленатти. Решил мне подарок на 8-е марта преподнести, расцвел 6-го.
Цветет до сих пор.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
еlena_gt
еlena_gt
Активный пользователь
Активный пользователь

Сообщения : 1090
Дата регистрации : 2012-06-07
Откуда : пос. Березовка

Вернуться к началу Перейти вниз

Paphiopedilum - Башмачок Empty Re: Paphiopedilum - Башмачок

Сообщение автор Ромашка70 Пт 22 Мар 2013, 11:08

Умереть - не встать! еlena_gt, шикарный башмакус супер!!!
Ромашка70
Ромашка70
Активный пользователь
Активный пользователь

Сообщения : 1442
Дата регистрации : 2012-04-20
Откуда : Железногорск-Красноярск

Вернуться к началу Перейти вниз

Paphiopedilum - Башмачок Empty Re: Paphiopedilum - Башмачок

Сообщение автор Ромашка70 Пт 22 Мар 2013, 11:46

Вот и у меня расцвел Иришкин красуля[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Ромашка70
Ромашка70
Активный пользователь
Активный пользователь

Сообщения : 1442
Дата регистрации : 2012-04-20
Откуда : Железногорск-Красноярск

Вернуться к началу Перейти вниз

Paphiopedilum - Башмачок Empty Re: Paphiopedilum - Башмачок

Сообщение автор АМ Пт 22 Мар 2013, 12:17

Девочки, на старом форуме была ссылка с информацией, кто из башмаков кальцефил, кто нет, может у кого сохранилось?
Ромашка70, Лена, ты в гибриды мел или долом. мук. добавляешь? Вот не знаю к какой разновидности они относятся?
АМ
АМ
Активный пользователь
Активный пользователь

Сообщения : 409
Дата регистрации : 2012-04-20
Откуда : г. Железногорск

Вернуться к началу Перейти вниз

Paphiopedilum - Башмачок Empty Re: Paphiopedilum - Башмачок

Сообщение автор Ромашка70 Пт 22 Мар 2013, 12:21

АМ, Анжел, ты темку то с начала посмотри, там все написано кто есть кто Paphiopedilum - Башмачок 3555338698
В магазинные я ничего не добавляю
Ромашка70
Ромашка70
Активный пользователь
Активный пользователь

Сообщения : 1442
Дата регистрации : 2012-04-20
Откуда : Железногорск-Красноярск

Вернуться к началу Перейти вниз

Paphiopedilum - Башмачок Empty Re: Paphiopedilum - Башмачок

Сообщение автор АМ Пт 22 Мар 2013, 12:26

смешно , ну так это же читать надо. Спасибо, что ткнула...
АМ
АМ
Активный пользователь
Активный пользователь

Сообщения : 409
Дата регистрации : 2012-04-20
Откуда : г. Железногорск

Вернуться к началу Перейти вниз

Paphiopedilum - Башмачок Empty Re: Paphiopedilum - Башмачок

Сообщение автор Полина Чт 04 Апр 2013, 16:45

Чьих кровей этот башмак будет?
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Полина
Активный пользователь
Активный пользователь

Сообщения : 958
Дата регистрации : 2012-11-07
Откуда : Красноярск

Вернуться к началу Перейти вниз

Paphiopedilum - Башмачок Empty Re: Paphiopedilum - Башмачок

Сообщение автор Ромашка70 Пт 05 Апр 2013, 01:27

Полина, Таких обзывают американскими гибридами.
Ромашка70
Ромашка70
Активный пользователь
Активный пользователь

Сообщения : 1442
Дата регистрации : 2012-04-20
Откуда : Железногорск-Красноярск

Вернуться к началу Перейти вниз

Paphiopedilum - Башмачок Empty Re: Paphiopedilum - Башмачок

Сообщение автор Ромашка70 Пн 25 Ноя 2013, 12:41

Алена_я, Такая градация уже имеется на первой странице.
Девушки читайте темы с начала...
Ромашка70
Ромашка70
Активный пользователь
Активный пользователь

Сообщения : 1442
Дата регистрации : 2012-04-20
Откуда : Железногорск-Красноярск

Вернуться к началу Перейти вниз

Paphiopedilum - Башмачок Empty Re: Paphiopedilum - Башмачок

Сообщение автор Vi.P Сб 07 Дек 2013, 07:51

В ожидании...
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
в горшке сидят три разных, пока гадаю, кто первенец
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Vi.P
Vi.P
модератор

Сообщения : 1154
Дата регистрации : 2012-04-22
Откуда : г.Красноярск, Октябрьский район

Вернуться к началу Перейти вниз

Paphiopedilum - Башмачок Empty Re: Paphiopedilum - Башмачок

Сообщение автор Ромашка70 Сб 07 Дек 2013, 08:23

Vi.P, Поздравляюкрасота! Приятные ожидания.
Вот посадка разных видов в один горшок очень неудачная идея. Т.к. периоды развития могут быть абсолютно разными - раз. Не дай бог какое растение более ослаблено и заболеет?
Я бы весной все же рассадила по своим горшочкам каждый вид
Ромашка70
Ромашка70
Активный пользователь
Активный пользователь

Сообщения : 1442
Дата регистрации : 2012-04-20
Откуда : Железногорск-Красноярск

Вернуться к началу Перейти вниз

Paphiopedilum - Башмачок Empty Re: Paphiopedilum - Башмачок

Сообщение автор Vi.P Сб 07 Дек 2013, 08:49

Ромашка70, Благодарю) 
Они изначально пришли все со слабой корневой, во избежания закисания коры посадила вместе, весной да, надо будет определяться, корни нарастили уже, видно.
Vi.P
Vi.P
модератор

Сообщения : 1154
Дата регистрации : 2012-04-22
Откуда : г.Красноярск, Октябрьский район

Вернуться к началу Перейти вниз

Paphiopedilum - Башмачок Empty Re: Paphiopedilum - Башмачок

Сообщение автор Vi.P Ср 11 Дек 2013, 02:06

Свершилось! Первенец оказался по имени  delenatii из майской Тюмени.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


Последний раз редактировалось: Vi.P (Ср 11 Дек 2013, 08:17), всего редактировалось 1 раз(а)
Vi.P
Vi.P
модератор

Сообщения : 1154
Дата регистрации : 2012-04-22
Откуда : г.Красноярск, Октябрьский район

Вернуться к началу Перейти вниз

Paphiopedilum - Башмачок Empty Re: Paphiopedilum - Башмачок

Сообщение автор еlena_gt Ср 11 Дек 2013, 02:20

Красавчик ! Мой delenatii тоже бутонится.
еlena_gt
еlena_gt
Активный пользователь
Активный пользователь

Сообщения : 1090
Дата регистрации : 2012-06-07
Откуда : пос. Березовка

Вернуться к началу Перейти вниз

Paphiopedilum - Башмачок Empty Re: Paphiopedilum - Башмачок

Сообщение автор Vi.P Ср 11 Дек 2013, 02:23

еlena_gt, насколько помню, ваш цвёл прошлым мартом, это второе цветение материнской или детка выросла?
Vi.P
Vi.P
модератор

Сообщения : 1154
Дата регистрации : 2012-04-22
Откуда : г.Красноярск, Октябрьский район

Вернуться к началу Перейти вниз

Paphiopedilum - Башмачок Empty Re: Paphiopedilum - Башмачок

Сообщение автор еlena_gt Ср 11 Дек 2013, 02:26

Детка выросла. Башмаки же вроде не цветут второй раз с процветшей розетки.
еlena_gt
еlena_gt
Активный пользователь
Активный пользователь

Сообщения : 1090
Дата регистрации : 2012-06-07
Откуда : пос. Березовка

Вернуться к началу Перейти вниз

Paphiopedilum - Башмачок Empty Re: Paphiopedilum - Башмачок

Сообщение автор Полина Ср 11 Дек 2013, 05:07

Vi.P, славный малыш! И горшочек красивый!

Полина
Активный пользователь
Активный пользователь

Сообщения : 958
Дата регистрации : 2012-11-07
Откуда : Красноярск

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения